Вот такая доля
Пост: FRIM
…”ИЗБИТЫХ дольщиков затащили внутрь здания, после чего на скорой помощи отправили в институт Склифосовского… Обманутые дольщики в понедельник утром пристегнули себя наручниками к зданию Госдумы: 20 человек заслонили парадный вход в здание живой цепью и приковались к ограде и друг к другу. Участники требовали встречи с председателем палаты Грызловым и привлечения к уголовной ответственности депутата-единоросса Марины Игнатовой — основательницы строительной компании-застройщика микрорайона «Дружба-2» в Домодедово” >>>>>
«В ТЕЧЕНИЕ 2009 года рецессия привела к резкому сокращению потребительских возможностей и доверия в секторе недвижимости»… Fitch прогнозирует неизменный уровень продажных цен в 2010 г. на фоне недостатка предложения жилья в России. При этом прогноз по ликвидности и фондированию многих строительных компаний, включая рейтингуемые Fitch, является неустойчивым” >>>>>
“РЕАЛЬНЫЕ потери от инвестиций в жилую недвижимость в 2010 году могут достигнуть 40% по сравнению с докризисным периодом… Необходимо отметить, что рост цен на квадратные метры столицы в текущем году и начале следующего года будет обусловлен не реальными экономическими предпосылками, а исключительно желанием продавцов заработать на нестабильности рынка” >>>>>
“НА ПОДМОСКОВНОМ рынке недвижимости впору вводить новое понятие стиля а-ля шанхай... Массово закупленные участки без подряда в следующие годы станут массовой стихийной застройкой в чистом поле… “На купленных в последний год многочисленных участках без подряда начнут строиться дачные поселки — без общего архитектурного стиля, зачастую без инфраструктуры» >>>>>
Спасибо за ссылки: AlexB,Huibin,Genrih
Посты (RSS)
Эффективные менеджеры Тройки Диалог жгут:
Компания “Тройка Диалог” получила по итогам года убыток почти в 50 миллионов долларов.
Как стало известно “Коммерсанту” из отчетных документов компании, основная причина этого - выплата более 86 миллионов долларов в качестве бонусов, переоценка активов в связи с кризисом, а также снижение прибыли инвестиционно-банковского бизнеса.
http://www.fontanka.ru/2009/12/24/078/
Я так понимаю, выплатить себе любимым 36 млн долларов чтобы выйти на 0 было западло.
Однако! И всё это при росте фондового рынка в этом году, с совсем “дурным” взлетом сбера.
Стоимость квадратного метра жилья в России в 2010 году снизится на 5–10%. Такое мнение высказал сегодня на пресс–конференции президент Российского союза строителей Владимир Яковлев.
“В настоящее время средняя стоимость квадратного метра по Москве составляет около 130 тыс. рублей, по стране — порядка 30 тыс. на первичном рынке”, — уточнил он, отметив, что “в следующем году цена за квадратный метр будет падать в зависимости от класса жилья”. “То есть на жилье, которое будет не очень востребовано, цена может снизиться на 10%, а на жилье экономкласса — до 5%”, — пояснил глава РСС.
kvadrat.ru/news/23122009_rossijskij_sojuz_stroitelej_prognoziruet_snizhenie/
неплохой курс валюты сейчас. Подумываю прикупить чуток - завтра или в понедельник.
особенно еврик отличился: обновил многомесячные минимуму.
Что именно будете брать и почему?
брать буду евро, потому что и к рублю подешевел, и к доллару подешевел. Типа дешево
http://www.youtube.com/watch?v=PjWc5GwVoho&feature=related
дружно просвещяемся… как его обозвали.. ацкий сотона … выдал очередной семинар.
Дааа….. Трудно найти другого такого предсказателя, чьи прогнозы бы не сбывались с такой завидной регулярностью. Я как-то смотрел передачи с его участием, когда он был еще в фаворе. На вопрос телезрительницы: “Что ждет такую-то валютную пару за определенный период?” -он отвечает (цитирую своими словами): “По технике мы должны пойти наверх, но если начнутся проблемы в еврозоне, то идем вниз или показываем боковик”. Гениально, а я то думал, что пойдем влево.
Вы мне своими высказываниями напоминаете ростишек периода 2005-2008. Когда на этом форуме, с моей точки зрения, грамотные люди говорили , рухнет недвижимость. А подобные вам здесь всяких танкистов-стервников приводили в пример, и почти вашими словами утверждали… Ну где ваше падение? Все только ростет и будет рости. Но прошло время и теперь они объясняют, что это все нормально и так и должно быть. Вот когда, через год два кризис разыграет свою вторую фазу, вы будете тоже с умным видом здесь утверждать что вы так и думали, но все равно…..
Примерно такие настроения здесь я наблюдаю последние несколько лет у ВЛА.
Так вроде снизилась недвижка в цене, разве нет?
Я только за падение недвижимости, но против краха. Такие цены - это не есть нормально.
Не знаю… я просмотрел первые 9 частей… Интересно рассказывает…
Вообще вопрос времени (когда случится,срок и т.п.) меня не волнует… Это всё относительные понятия… Я не верю в предсказания по датам. Меня суть событий привлекает.
Мне кажется если проникнешь в суть будешь реагировать на любые посторонние возмущения (что там бернанка сказала,что там в грециях,дубаях)… И тогда всякие “если” не будут напрягать…
ЗЫ. Обаму макакой назвал… Сказал, что его жена слушала обаму по конституционному праву и удивилась его тупизне…
по-моему в 7-мой части.
согласен
В 8-ой части однако он говорит что светлая нефть будет
25$… Но послушать интересно. Знает он кое-что, но вот выводы не всегда те…
за этим кренделем наблюдаю больше года, почитываю его жж-шку периодически, знает он в силу специфики своей работы побольше чем мы простые обыватели…
имхо, его выводы вполне соответствуют той информации которой он обладает
на основе текущей инфы вполне адекватно раскладывает возможные сценарии развития событий, в прогнозы по датам я тож не верю, т.к. “правящие элиты” это как черный ящик…
Демура тоже не знает ответа на самый главный вопрос - что же делать?
Он ставит на снижение стоимости недвижимости на 60-80% и покупает физическое золото сейчас. Я хоть как то понимал бы его, если бы он покупал золото после снижения различных инвестиционных активов как недвига, предвидя следующий этап -гиперинфляцию.
Если недвига дешевеет на 80% - это дефицит денег, зачем золото то покупать.
Если же он 60-80% считает в золотом эквиваленте, то к сегодняшним деньгам эти 60-80% не имеют никакого отношения.
Нет ничего странного - он предвидет ПИСЕЦ $ и не только его… И покупает эквивалент на смутные времена
Да..про девальвацию ведущих валют доллар,евро и т.п. он давно говорит…
Единственное, что мне в его рассуждениях не нравится: зачем он иногда мешает в одну кучу “фундаментальные” мысли и всякие эллиоты, фибоначчи… Я понимаю хобби,но зачем же обывателя грузить?
интересная статья для развлечения “Займитесь своим делом”
http://maof.rjews.net/actual/13-2009-07-21-16-52-07/24401-2009-12-02-12-50-45
Обама-бум походу скоро заглохнет… Кажется чувак реально бараном оказался. ( ГЫ… “Оригинал данного письма на английском появился на сайте Конгресса США”…)
http://www.autoreview.ru/archive/2009/22/opel_gm/
На “движняках” по покупке Опеля Сбербанк потерял 100 млн.$.
Обновлю ссылку про избитых, а то уже не открывается http://www.gazeta.ru/news/social/2009/12/21/n_1437903.shtml
я думаю, что упадет недвижка максимум в течение ближайщих 3-х лет, а может и быстрее. Упадет не сама по себе, а завалится под рухнувшей экономикой Раши. Страна, курс нац. валюты которой зависит от стоимости нефти, не сможет долго поддерживать рубль. А нефть обязательно упадет.
клим
можно сказать точнее. 21 декабря 2012 г ,как стало известно “по данным разведки” будет конец света…..:)
вот тогда то недвижка и упадет…
А если серьезно то не предвидится ее падение, в том понимании какое мы в него вкладываем.
Просто Россия это сейчас, образно говоря, организм, у которого рак мозга, можно ли вылечить такой организм ? По-моему только похоронить.
Досадно, конечно, но это так. Падение цен на недвижимость? Забудьте.
Наоборот, мы только начинаем вспоминать как она падала в 1998-2000…
Как это забыть - про падение цен на недвижимость? А что - цены на недвигу не упали что-ли по всей стране? Может быть вы хотели сказать - что недвига в РФ уже больше падать не будет - типа достигла какого-то предела? Недвига не может падать резко вниз - через какие-то промежутки бывает небольшая коррекция, а потом опять вниз. В США уже 3 года цены падают, хотя об начале роста уже наверное глухие во всем мире услышали, но против статистики не попрешь - упали продажи новостроек в США - и это накануне Рождества и Нового Года, а что будет с продажами жилья после праздников? Выстроится очередь? Не думаю. Раз в США, перекомленных баблом как свиней - ничего сделать не могут - так какое чудо может случиться в нашей раше, если даже зарплаты не смогли хоть на чуток повысить?
что значит не упадет. Это что же за товар такой элитный у нас в Раше (а особенно - в Москве), который только расти может. Который стоит дороже жилья во всех странах мира. Не верю! Упадет, никуда не денется
Куда они денутся с подводной лодки,так сказать. Пока шавки воют про рост,ввергая ослов-продавцов в состояние ступора,некоторые сливают объемы недвиги со скидкой через те же агенства.
Шавки, ослы-подавцы, некоторые уже сливают….
За этими словами - ярлыками легко и не заметить реальное положение дел, а оно печально. Хотите себя успокоить - пожалуйста, иные вон начинают потихоньку вспоминать как дела обстояли в1998-2000… Можно еще за пивасиком сбегать.
Слушайте ВЛА - он оказался ближе к истине хотя его объяснения и не были убедительными.
ипотечники тоже слушались…
+500
ежели вернуться к Демуриным лекциям, то что реально страшно напрягает, так это то, что количество печатаемых $ существенно превышает суммы кредитов, которые выдаются в экономику и населению… Их просто стали все меньше брать и общество стало меньше потреблять… Вот где попа!
Кредиты стали меньше брать, потому что стали копить. Зачем переплачивать по кредиту - когда можно просто накопить. Очень многие поняли - как выгодно иметь наличные деньги, а не кучу долгов. Чтобы повысить потребление - надо увеличивать зарплату, но сделать это очень непросто, скорее наоборот работодатели стремятся её снизить, чтоб снизить издержки.
Ну иногда и кредит взять выгодно, даже если наличные имеются.
Допустим у вас есть 5 млн. рублей и вы хотите за эти деньги купить квартиру. Можно взять и купить квартиру за эти деньги, и тогда у вас будет квартира и 0 рублей. А можно взять квартиру в кредит, и тогда у вас будет и квартира и 5 млн. рублей. И если у вас есть вариант куда вложить эти деньги, то возможно второй вариант более предпочтительней. По крайней мере при сильном падении цены на квартиру в будущем, вы всегда сможете скинуть квартиру банку, а деньги накопленные непосильным трудом останутся целыми.
2Maxim
Так просто с ипотеки не соскочить. Банк ведь предоставляет Вам не квартиру, а деньги на ее приобретение. Причем под определенных процент и на определенный, опять - таки, срок. Квартира лишь служит залогом - отдав залог банку ( в случае падения цены залога) вы погасите ЧАСТЬ долга…
При таком раскладе ипотечник потеряет жилье и за ним останется долг. обязательство, которое, в свою очередь, может быть обращено на другое имущество - вот так…
С такими тонкостями если честно не знаком. Не ипотечники мы
По крайней мере при сильном падении цены на квартиру в будущем, вы всегда сможете скинуть квартиру банку, а деньги накопленные непосильным трудом останутся целыми………..
Вот ведь она где собака-то зарылася!!!!!! Типа, я рискну деньгами, но только вашими, уважаемый банк.
Логично. И я о том же - если будут копить, то потребленин расти не будет годы… А именно на потреблении (все растущем) и было построено современное общество. Это фактически такая экономическая модель. И похоже она меняется или будет меняться ?
Думается, что наиболее вероятными явлются 2 варианта дальнейшего стимулирования развития потребления: 1. кредит, взятый у банка под низкий процент - не более 5% 2. продажа товара в рассрочку - или без % на короткий срок или не более 5% на длительный срок.
также показали свою эффективность на короткое время такие программы стимулирования потребления в США, как “деньги за драндулеты” и дотации при покупке дома - обе программы позволили съэкономить американцам несколько тысяч долларов. Эти программы можно было бы правительству продолжать и дальше - ведь в этом случае деньги налогоплательщиков тратились бы конкретно для поддержания производителей, а не для поддержки банкиров- жирных котов-толстосумов - как назвал их Обамыч. И действительно - ничего хорошего от высоких цен на нефть и раздувшихся пузырей на рынке металлов и акций - для США - нет, во в сяком случае для большинства населения. Уж лучше госсредства потратить на субсидии различных дорогостоящих товаров: земельные участки, квартиры, жилые дома, автомобили, сельхозтехника, автокраны и т.д.
Думаю Обамыч пойдет именно на это - нежели начнет поднимать зарплаты - ведь при высокой безработице это сделать будет непросто.
Хотелось бы добавить, что вряд ли это все касается России. У нашего правительства очень неадекватное восприятие уровня жизни населения РФ - они считают, что у людей много денег и высокооплачиваемая работа и 10% по кредиту - будет манной небесной.
5 % по кредиту при нашей инфляции невозможно. А 5 % + % инфляции, такие кредиты есть и сейчас, ну или были в недалеком прошлом.
Вот именно, что 5% для наших банков - это фантастика и только даже поэтому в РФ будет крах падения спроса большинства населения, особенно на дорогостоящие товары - недвижимость и автомобили.
Правительство надеется на высокую цену нефти - думает за счет этого решить все финансовые проблемы, но ничего у них из этого не выйдет. Даже, если цены сильно не упадут, то возрастет конкуренция между странами-экспортерами. Та же Венесуэла сделает все возможное, чтоб продать больше нефти, чтоб спастись от дефолта, потому что ей в отличии от Аргентины вряд ли помогут США и ЕС. Насчет газа можно уже даже не говорить - продажи упали на 30%.
Чтобы поднять спрос на товары в РФ по текущим ценам - нужно увеличивать зарпалату на 30% - это для правительства нереально, потому что оно боится инфляции.
Остается наедятся на “средний класс” - чиновников, гаишников, преподавателей/врачей взяточников, топ менеджеров и просто воров. Они спасение России. Кроме них некому покупать квартиры и автомобили в две цены.
Им некоторым тоже сейчас не особо хорошо - грядет сокращение тех же ментов и чиновников, а ведь они могли быть потенциальными ипотечниками
Согласен с Вами - одна из основных причин кризиса - отставание возмещения труда (зарплаты наемных работников) от производительности.
Владелец предприятия старается не доплачивать работнику, тем самым сокращая издержки производства. Но платежеспособный спрос, в огромном большинстве, как раз и формируется за счет возмещения труда.
Именно потому Генри Форд старался платить занятым у него работникам как можно большую плату.
Кредиты (все более дешевые) некоторое время заменяли рост оплаты труда, но любые долги - это проедание сегодня завтрашней пайки. Вот оно, светлое завтра, и наступило. Пока только для тех, кто уж очень вольно обращался с заемными средствами - для всяких долбо-бов - ипотешников и иже с ними.
Напрягает другое - ВТБ уже начал прикрывать тощие зады буратин деньгами П.Ф.Это очень плохо:(
если не будет девальвации, недвига не упадёт.
Потому что у нас ни рубль, ни бакс, ни евро - не деньги.
Они не имеют ценности, кроме фуршетов и бытовой техники, чего у всех уже в достатке.
А вкладывать куда-либо никто не хочет, да и не дают.
Фондовый рынок, пифы, покупка валют - всё это чревато. Тем более вклады.
Но реально вложить в производство, строительство и так, чтобы с небольших сумм получать прибыль…увы нет.
Пайщики - это слово, которое ассоциируется с лохом.
Нужна девальвация.
Ну если покупку недвижимости рассматривать как вложение, то тут нужен рост, а не снижение цен. Даже самый последний лох не будет вкладывать деньги в дешевеющий актив. А дешеветь недвига судя по всему будет долго и медленно.
Не скажи. Когда станет понятно (если до этого дойдет), что с валютами тоже не понятно что, и будет угроза девальвации, то очень даже м.б. все и изменится с РН тоже. При отсутствии явных ориентиров то что можно пощупать может быть востребовано, как и золото. Не как средство преумножения, а лишь как сохранения части… Я говорю про ситуации, когда пофигу, -10% или -50%, а хоть бы что осталось…
когда будет ситуация “когда пофигу, -10% или -50%, а хоть бы что осталось” нужна будет большая ликвидность чтобы с тем “что осталось” унести ноги… а недвига, увы, весьма не ликвидна…
Говоря о незыблемости недвижимости нужно не забывать про то, что недвижимость это не просто бетон на участке земли. Это еще и коммуникации. Вопросы:
- в каком состоянии коммуникации?
- сколько они стоят сейчас будучи положенными в землю 30 лет назад?
- кто заплатит за их восстановление?
- кто заплатит за расширение пропускной способности уже проложенных трасс?
- кто заплатит за увеличение мощностей тепло и энерго-генерирующих компаний?
Думаю поразмышляв станет понятно, что недвижимость со старыми изношенными коммуникациями будет стоит раза в 1,5-2 меньше недвижимости в новых районах с новыми коммуникациями (их строят мягко говоря не очень активно). Необходимость восстанавливать коммуникации переложат на собственников, и число желающих вложиться в недвижимость поубавится как в новую так и старую, так как и то и другое строится на старых коммуникациях (в основном). Пример из статистики я как-то здесь приводил: из 14000 км магистральных труб ГВС Питера износ 100% имеют 40% протяженности труб, то есть 5600 км. Ежегодно меняют 20 км. Недвижимость на таких трубах потенциально аварийная и нежилая. Сколько она потенциально стоит - догадайтесь. В Москве, думаю, ситуация похожая.
Самое опасное сейчас - для девелоперов- незаселенные квартиры в недавно выстроенных домах. Количество их довольно высокое, и несмотря на на установленные приборы учета - коммуналка щелкает каждый месяц - можно взять один пример из множества - освещение подъездов, лестничных клеток, подвалов, ну или отопление - ведь его не перекроешь. А тарифы то с НГ на 20% выше. Кто будет оплачивать все эти немалые расходы?
я вам из своего опыта скажу, если здание законсервировано, то не так уж финансово напряжно его содержать, у меня есть объект 9-и этажный площадью 45 тыщ квадратов законсервированный, свет там токо на лестничных клетках и отопление поддерживает температуру чуть выше 0 чтоб здание не разморозить, дык вот собственника ваще не парят расходы по его содержанию…
Ну это год, максимум два. А вот десять лет поверьте это уже напряжно. Ведь VLAдеют этим домом тоже люди. А вот их жизнь увы не законсервируешь(Турчинского и Трахтенберга вспомним). А нука у вас 10 лет оторвать вы сразу и задумаетесь, а нахера?
если здание законсервировано - то понятно, что особых затрат нет, а вот если в доме продано и заселено к примеру треть квартир, а остальные не продаются? Задвижку на отоплении все равно придется открывать на полную - чтоб добиться согласно нормам температуры в помещениях - иначе вселившаяся треть жильцов замерзнет и подаст в суд на управляющую компанию. Т.е. затраты управляющей этим домом компании - возрастут по любому.
не поэтому,но-согласен.
«Курочка по зернышку клюет и сыта бывает» — вот единственно возможная стратегия на сегодняшнем рынке. Бизнес — это такая деятельность, где выживает тот, кто легче адаптируется к постоянным изменениям рыночной среды, — прямо по Дарвину. Кончился рынок бизнес-десантников, начался рынок бизнес-пехоты.
vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/25/222246
Застройщикам тоже придется свыкнуться с общемировой доходностью строительства жилья и снизить цены.
Очень интересно было заметить, как меняется восприятие происходящего со временем. Первая странная вещь - меня почему-то перестало коробить от слова “рашка”. Всё меньше и меньше интереса вызывает вопрос будущего нашей страны. А зачем ей будущее? Ей и прошлого достаточно, тем более это очевидно сейчас уже всем, ведь умудрились же мы сьехать обратно в тоталитарное болото… О квартирках вот, например, кого можно порекомендовать: http://gans-spb.livejournal.com/46379.html
Тоталитаризм - тоталитаризму рознь. В совке жить было гораздо проще, а читая совковую фантастику - думать о высоком и мечтать - лежа на диване в своей квартире - пускай даже в каком-нибудь почтовом Мухосранске. Не надо было тратить столько нервов и полет на самолете на черноморское побережье не был таким культом, как сейчас - большинство даже предпочитало лучше провести время на собственной даче. Статейка вполне креативная - каждый в ней может узнать себя - какое место в нынешней системе он занимает.
Всё это только для Росии. В проклятом капитализме, кватплата уровняла всех. А у нас квартира, это пожизненная льгота. Ещё 1-2 года и коммуналка всех уровняет.
Не понятна мне ваша мысль о том что при капитализме всех квартплата уровняла? И нас скоро уровняет… Реально ТАМ как раз и есть признак деления, кто где живет и КАК живет! Люди сами не хотят и НЕ равняются. Если есть возможность, там где им положено по статусу большинство и живет… И квартплата отличается в разы в пределах одной страны и даже одного города.
Статейка у Ганса интересная. Тут вспомнил случай - у одной “знакомой моих знакомых” умерла бабуля в Москве. Дамочка то и не помнила, что у нее бабуля есть, ан нет - была бабуля. Короче, внучка оказалась наследницей хаты в “Поднебесной”, тьфу, в нерезиновом-понаехаловске. А сама наследница жила в “нормальном” городе, от МКАДА более 3000 км, в скромном Сибирском городе (в котором, однако, есть и интернет, и канализация и Басков временами приезжает).
Так вот нифига она в Москву жить не поехала. Она сделала еще круче - сдала хату в аренду. Грубо говоря, зарабатывая около 15 тыс. в месяц (ей одной это вполне хавтало, т.к. квартира у нее своя тут была) она разом стала получать на 20-25 тысяч больше - и тут теперь она уже стала “кум-королю”.
Москва чем-то напоминает мне сейчас пирамиду системы “Гербалайф”. Все, в верхушку уже своим трудом незабраться. Можно, конечно, приехать и “сыграть” оригинально - угонять например автомобили навроде Порш Кайен и продавать их обратно хозяевам за 25-50% стоимости. А можно стать Родионом РАскольниковым с поправкой на 21 век, когда вместо топора можно использовать для выбивания жилья не топор, а например, героин. У старух привыкание к герычу будет практически мгновенным.
Но основная мысль про понаехаловск такова - поезд уже ушел. Закрепиться в Москве “простому” человеку со средним умом и доходом практически нереально. На мой взгляд, это попахивает садо-мазохистическими выходками - добровольно загонять себя в ранг “слуг”.
недавно прикидывал для себя - к примеру где мне выгодней будет работать т.е. не сколько я буду реально получать бумажек, а сколько мне будет оставаться после всех расходов. В Москве зарплата прораба со стажем в основном в среднем 30-40000 рублей, а в Екатеринбурге - 20-30000. В Москве 1-ком квартиру можно снять за 20000руб, а в Екатеринбурге за 9. Учитывая то, что расходы на транспорт, еду, одежду в Москве гораздо выше - жить и работать в Екатеринбурге гораздо выгодней - больше будет оставаться денег, а вот в Москве выгодней именно сдавать жилье, чем работать.
Маловато как то прорабы получают. Тем более со стажем. Судя по расценкам мастеров отделочников, у обойщиков/плиточников/фасадчиков/каменщиков зарплата побольше будет. Но там сдельная оплата.
Еда и одежда в Москве дешевле. Почти все, что продают в остальных городах, включая Екатеринбург, везут из Москвы. По поводу транспорта, то общественный да дороже, если личный, то какая разница, бензин примерно везде одинаково стоит.
“а в Екатеринбурге за 9″
Я уже по-моему во второй раз натыкаюсь на удивительный екатеринбург.Сначала меня уверяли (возможно даже этот прораб,продавший в прошлом году квартиру), что там средняя зарплата 12 тыщ…щас что съём 1-мнатной квартиры 9 тысяч! Да нет таких цен! Хватит лгать.
Я у себя в Мурманске таких квартир днём с огнём не ссыщу… а уж про город-миллионник лучше помолчать.
достал perplexed - фома неверующий!
Сходи на сайт upn точка ru - выбери аренда и забей в поиске - 1 ком., насчет работы - зайди на е1 точка ru и посмотри вакансии и сравни их c сайтом госслуюбы занятости trudvsem точка ru - выведи среднее значение
Есть несколько городишек-поселков, где зимой и -50С возможно, и дорог нету, и медведи из лесу выглядывают голодные и злые, однако и там аренда стоит почти как в Москве. Это Сургут, Нефтеюганск, Югра и прочая “газовая” долина РФ.
Если брать такое явление как аренда, то это будет самый “честный” критерий той или иной средней з/п в ЛЮБОМ городе. В деревне, где нефиг жрать и 15 лет назад пропили последний трактор - аренда не стоит нихрена - заселяйся в любой брошенный дом и живи.
В Москве, Нью-Йорке и Токио соотношение аренда/зарплата абсолютно такая же как в Ёбурге, Мурманске и например, Йошкар-Оле.
Еда и одежда в Москве дешевле.
_________________________________
Maxim, можеь быть в каком-то укромном закоулке в любимом магазинчике - можно купить дешевле продукты, но никак не одежду - за недорогой и качественной одеждой надо ехать на рынок - щас не знаю какой у вас популярный, раньше помню был Лужники. В Екатеринбурге вещи недорогие, да и еда относительно Москвы подешевле будет - особенно в кафе и ресторанчиках
и еще perplexed - вот такая инфа к размышлению:
у меня квартиранты в Астане(столица Казахстана) отказываются с НГ платить 10 штук за 1 ком. квартиру - нашли за 8
Не значю что за город Мурманск - не был там не разу, но представляю какой там “дубак” и сырость зимой. Сваливайте вы из своего городка побыстрей - если недвиги там нет, а если и есть - быстрее продавайте и тоже сваливайте.
“достал perplexed - фома неверующий!”
Не на того напал,риэлтор-2008… У меня тока недавно в октябре брат женился… До этого месяц не могли квартиру снять за приемлимую цену… На твоих сайтах всё красиво написано..спору нет… 9000,1000, бесплатно…
Тока реэлторы сказали так (а по телефону с красивыми ценами именно на них попадаешь): 2 тыщи - ищем две квартиры.Не подходят?Ещё 2 тыщи и опять две квратиры… И так видимо до бесконечности.
спасибо у брата кореш нашёлся с пустующей хатой.
2 прораб Митя. Только вот странно как то получается. Почти 100% одежды и обуви, если она не импортного производства, сделана в Москве или Московской области. Как правило на совместных предприятиях. А если импорт, то он тоже весь идет через Москву. С продуктами тоже самое.
Забыл сказать…Та квартира, которой вы интересовались давным-давно сдана… Ну та за 9000…
а вам вот предложат зарегистрироваться (в базу вобьют) и далее по вышеприведённому тексту начиная с 2000 рублей… Это у нас так.
гыыыыыы, я как то в Мурманске был когда Кольский полуостров ехал в Западные Лицы…
там на Кольском полуострове дофига стоит общежитий пустых, заселяйся токо в путь, даже аренды платить не надо
токо у вас там собаки дохнут от того что зимой их ветром поднимает и они удушаются на ошейнике
Maxim, в Москве шьют много одежды и делают много обуви - согласен. Но вот к примеру шапки меховые (норковые, из нерпы, черобурка) - дешевле всего в Новосибирске - их там шьют, в Китае конечно еще немного дешевле - но качество там похуже. Дубленки и кожу в Новосибирск И Екатеринбург - везут напрямую из Турции и Китая.
2 прораб Митя. Только вот странно как то получается. Почти 100% одежды и обуви, если она не импортного производства, сделана в Москве или Московской области.
***************************************
я ток беларусскую шмотку покупаю и башмаки.
Московскую в нашем задрыщенске даж не встречал.
Хуибин типа постёбался … так и с твоим городишкой в радиусе 100 км наверняка заброшенных казарм полно. Иди и заселяйся - чего других подначиваешь?
А ветер у нас нормальный.Часто ли ты слышал про шторма на Кольском полуострове? В москве их скорее увидишь чем у нас.
ога, прикололся малец
На Кольском больше дождей, изморози и т.п. Меня прикололо что летом стоишь на солнышке и типа тепло, а стоит зайти в тень от дома и пар идет изо рта, вот такие чудеса 
шторма в море бывают, но мне на подводной лодке пофиг
но зато у вас там можно крабов ловить, сами ловили на торпедных катерах, как я скучаю по крабовому мясу…
что касается моего городишки, типа в полуторомиллионнике, родители мой хрущик двушку еле сдали за пять штукариков летом, хотя ранее сдавали за девять штук, вот поэтому не понимаю чо у вас там такое по ценам на аренду…
ну у нас шторма бывают 45 м/с но недвига падла как была 15 тыров за однуху съём так и осталась.
Щас сформулирую. Вот сейчас на данный момент проживать в 3х квартире в маскве себе может позволить и уборщица. Если это её квартира, коммуналка не такая большая. А вот снимать 3х квартиру уже надо быть миллионером. В буржуинии между проживанием и съёмом разницы никакой, у нас пропасть. У нас пока статус не так сильно связан с жильём (пока). А вот когда ЖКХ за 2010-11 хряпнет населению по темечку ценами. Вот тады и буде справедливость. Уборщица 3х не потянет.
И в догонку. В Перми после НГ появится большой разрыв по оплате ЖКХ между 2этажным и 5 этажным домом в 1,72 раза. И я с замиранием сердца жду новых цен на отопление. А их как странно пока не приняли, ой не к добру это. А разрыв там будет 1,8 между разными районами города. С НГ отмена ВСЕХ льгот. Теперь прикинем. Щас бабушка за 2к в 2х этажном доме платит 1200руб/мес. 1200х1,72х1,8х2=7430. Не потянет. Даже если ей ВВП пенсию прибавил. И начнёт бабушка хатку продавать, или менять на меньшую. А бабушек таких много. И на горизонте уже маячит и налог на недвигу. И изменение УК. Щас чёбы с вами не случилось не под каким видом у вас жильё не отнимут (если оно у вас единственное). Мавроди до сих пор открыто владеет кажись 3х в центре масквы и ничё.
Честно говоря очень весомо сказано, но вот на стоимость квартир в РФ - стоимость коммуналки как фактор пока не действует. Вот в соседнем Казахстане - это фактор №1. Мне довелось наблюдать, как квартиры сдавали только! за оплату коммунальных услуг - в городах-областных центрах на границе с РФ. Странно конечно все это, особенно учитывая, то что средняя зарплата в приграничных районах и Казахстанан и РФ - почти одинаковая, да еще в Казахстане гораздо дешевле многие продукты питания, китайская качественная одежда, проезд на городском транспорте, иномарки из ЕС, аренда жилья, коммун услуги, проезд на поезде - а вот цены на жилье отличаются в разы - даже сейчас в кризис.
В Казахстане для русскоязычного населения заложена “мина замедленного действия” - вопрос языка. Лично я свалил едва ли не только по этой причине из Усть-Каменогорска, где у меня так же была квартира, нормальная работа и все остальное. Вы, думаю, переехали в РФ именно по этой причине тоже.
Да - вопрос языка - был главной причиной переезда. А второстепенной - высокие коммунальные услуги на тот момент в Казахстане - они составляли половину моей зарплаты, а в РФ тогда были 3 раза дешевле, а сейчас ситуация изменилась - в РФ на 30% коммуналка сейчас стоит дороже. Порядка в Казахстане гораздо больше стало, чем в РФ, а города- областные центры гораздо привлекательней и цивилизованней выглядят, чем многие в РФ.
2 SizoVladimir. 1200 за двушку это даром. У моих родственников коммуналка за двушку 80 кв. м., в пятиэтажном доме г. Аксай ( Рост. обл.) - 8000 тыс. руб. Прописано 4 чел. И это сейчас. И без интернета и телефона. Правда у меня за трешку 64 кв. м., прописано 3 чел. в 9 - этажке с интернетом, телефоном и каб. тв. выходит ровно 5 тыс. г. Новочеркасск (Рост. обл.). Тарифы на свет и воду сильно разняться. Сколько точно в цифрах - не знаю.
тв. выходит ровно 5 тыс. г. Новочеркасск (Рост. обл.).
*******************************************
Привет Новочеку!:)
:):):)
«У аналитиков рынка потребителя одна основная задача — это стимулирование спроса со стороны потенциальных потребителей, и соответственно они часто входят в состав игроков рынка и получают, наверное, там зарплаты», — считает генеральный директор агентства RWAY Александр Крапин.
Именно поэтому нельзя с уверенностью сказать, что цены достигли дна. Ведь даже среднюю стоимость квадратного метра в России узнать непросто. Нет единой системы подсчета. Статистика непрозрачна. Половина всех сделок регистрируется по цене ниже миллиона рублей — чтобы платить меньше налогов.
Это тока у нас или вообще http://kvartira59.ru/news/255054.html
В Питере то же самое. Застройщик домов бизнес-класса “Строймонтаж” также все построенные дома ввел в эксплуатацию, почти все дольщики получили права собственности, а сама компания была объявлена банкротом без денег и имущества. Недостроенные дома были переданы другим застройщикам - помельче. Их дольщики видимо тоже не пострадают. А банки подают один иск за другим, только не факт что им удастся что-то вытрясти из банкрота.
Почему за это не сажают - не понятно. Одно ясно, мы в раше.
spbvoditel.ru/2009/12/28/026/
вчера по ТВ по РБК поздно была передача аналитическая про недвигу. Ведущий порядком волновался про московские цены (тоже, видать, проблем у него). Выступала Виктория Мозганова и еще одна дама вице-президент какого-то девелопера. Короче, обе сказали, что не могут себе даже представить, что должно произойти, чтобы в 2010 в Москве цены на недвигу бы упали. Считают, что этого не может быть в принципе. Некоторые на форуме тоже считают, что этого не может быть никогда и в принципе.
Смотрите программу “Диалог” с Виттелем… Это дядька въедливый… Его на такой х..не не объедешь… Он вопросами заеб..т:Почему да как?
РБК не самая поганая тема… Достаточно объективный канал. Просто зацикливатся не надо… Ярлыки не навешивайте…
Реалторы всегда объективны. По-другому и не бывает!
В 2008 подобные им с пеной у рта заявляли, что в России кризиса не может быть в принципе.И в принципе аналитики предсказывали 10 тыс. убитых енотов за квадрат в 2009. И где же их теперь принцыпы?
Сейчас, когда рождается маленький ребенок , говорят: ” Смотри-ка, весь обосрался, но как головку уверенно держит!!! Наверное аналитиком будет…”
Кризис, кризис…. А мы с дружком взяли сейчас и поменяли автомобили. Я за 600 купил, дружок за мильон. Не новые машины - новые такие стоят 1300 и 2100, но нафиг же нам за два года прилипать на полмильона да мильон?? Лучше на двухлеточках поездим - они в цене не так здорово падают, за страховку ненадо переплачивать и кредита не надо брать никакого. А, между прочим, рынок автомобилей не стоит. Покупает народ машины. Приоры и калины, нивы шевроле, киа, тойоты, логаны только выдавать успевают. Конечно сейчас нет такого беспредела как пару лет назад - чтобы какой-то недоделанный кашкай полгода ждать. Но той же приоры в нужной комплектации может и не оказаться в наличии - нужно будет подождать пару неделек, пока автовоз привезет. Конечно рискуем мы - вдруг в следующем году жрать будет нечего и придеться эти тачки вообще за копье отдавать. Но ведь может и нормально все будет - раскрутиться наша эхуномика. Просто вот хочется жить сейчас, а не потом, когда там фондовые рынки вдруг отрастут и кредиты будут давать всем и помногу. В сильное снижение цен на жилье от текущих значений я не верю. Конечно все может случиться, в том числе и гиперинфляция какая-нибудь или третья мировая. Мне так кажется вероятность этих событий где-то на одном уровне - теоретически возможно все. А если реально на вещи смотреть - работать надо, кризис сейчас показал слабые места и дал по-башке тем кто жил не правильно, и всем другим должна быть наука.
чо сказать то хотел?
вот так и многие,только на квартирки по сечинским ценам с миру по нитке не наскребешь и не заработаешь,поэтому ипотечное рабство и готовили для нас.
Может и нормально всё будет, а может и нет. Смотрю я на то, что правительство наше вытворяет и не очень то верю в то, что “всё нормально будет”. Только разговоры разговаривают, а на деле занимаются своим бизнесом.
Думаю я, что будет всё как в 90-е или хуже. Т.е. стоите Вы на светофоре в своем авто за 600, а к Вам подходят братаны и начинают тереть с Вам про то, кто Вы вообще такой по жизни и какие права на машину имеете.
Нормально скорее всего не будет. В области IT и иже с нами, спад пожалуй в лучшем раскладе 30-35%, а многих (м.б. и большинства) компаний 40 и более %… А это одна из самых динамичных отраслей (из не сырьевых). телекомы тоже как мне кажется посасывают…
А где и когда Виктория Мозганова дала хоть один сбывшийся прогноз,чтобы вообще интересоваться ее мнением?
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/29/222370
Антинародный режим мля.
Названы города-лидеры по падению цен на жилье в России
Лидерами по падению цен на жилье в этом году стали города Тольятти, Жигулевск, Омск и Сочи
барьбариска, ау
Хехехе..злопамятный мужичок… никак покоя чужая удача не даёт? Ведь больше года прошло…
Лишний раз убедился, что убогая злость от зависти усиливает убогую память.
Ну ты тоже это припомнил, значит гав.юк в квадрате.
Объясню. Гов.юк потому что тоже помнишь, а в квадрате потому что ростишка по определению гав.юк ))
Да, “удачу” барьбариски следовало в ковычки поставить.
Не путайте честных форумчан… Попандос удачей только у вас называется…
я наверное молод, а чо там с барбариской было?
Напоминаю, в свое время она здесь изрыгала тирады поповоду БУИТТОКАДАРАЖАТЬ в прибалтике и СОЧАХ. И там и там наибольшая .ОПА
Интересно, а почему Омск. С остальными понятно.
В Омске понастроили много нового жилья, а зарплата по городу невысокая.
Странно, вроде город живет за счет переработки нефти, цена на бензин не падает, а денег на ЗП нет.
Честно говоря - не знаю, почему там невысокие зарплаты, но по логике - не могут ведь большинство на переработке нефти быть занятыми. Большой спрос на жилье в Омске был у переселенцев из Казахстана, но в связи с тем, что кризис в Казахстане начался раньше - видимо со стороны их сильно упал спрос на жилье в Омске.
http://realty.lenta**.ru/news/2009/12/30/analitika/
С Новым Годом всех здесь бывающих! И пусть в новом году сбудется хоть какая то часть добрых и здравых ваших желаний. Даже если и не в тему сайта.
Поздравляю ВСЕХ ФОРУМЧАН С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ!!!
Желаю крепкого здоровья, хорошего настроения, рублей поболее и приобретения жилья по разумным ценам!!!
Присоединяюсь к поздравлениям!! Наступающий год не обещает быть простым. Но обещает быть интересным. Желаю всем в Новом Году сил, выдержки и везенья. Что там будет точно неизвестно, но дети станут на год старше. Поэтому отбросим в сторону никому не нужные стоны и сомнения и за работу - надо жизнь устраивать и делать лучше, несмотря ни на какие сложности и трудности. Ну а перед тем как взяться за такое большое дело, нужно к нему хорошо подготовиться. Поэтому всем отлично отдохнуть на предстоящих каникулах!!!
Также присоединяюсь к поздравлениям!
С новым долгом!
Весь год девелоперы занимались реструктуризацией долгов, предлагая банкам кто проекты, кто акции. В итоге у многих долги стали больше, но длиннее.
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/30/222511
Забейте на девелоперов, риэлторов и иже с ними - пусть ваши жилищные проблемы решатся в Новом году! Или (как минимум) пусть вам удастся сохранить накопленное для реализации ваших планов… Удачи!
Присоединяюсь - всем форумчанам по шансу на доступное жильё, понимаешь, и с наступающим Новым 2010 годом!
ну чтоб всё рухнуло в нрвом году, до плинтуса…И началя НОВЫЙ РОСТ:)))
Поддерживаю этот тост
Жил в нескольких городах миллионниках, сейчас в Москве ( понаприехал я туда))) ( все из них РФ)
Так вот,заявляю ответсвенно,насколько можно верить интернет-знакомому, о стоимости жизни и риэлт.АН.
Жизнь в Мск не дороже ост.городов, а зп ощутимо выше.Я говорю о жизни стандартного обывателя без ресторанов,модных клубов и бутиков.Если брать картошку,мясо,молоко,хлеб,бензин….. - не дороже в целом ( где-то дешевле).
Про бутики,рестораны и элитные ( элитарные) продукты не знаю.не мой уровень жизни.
Машины дешевле.
Квартиры-сами понимаете, недостигаемы-2,5 мл.хрущ в Подмосковье.
Про аренду в 9 т.р. в Екб верю.В Мск ,наверное от 20-ки.
Ну верь… Я слышал некоторые Екатеринбург третьей столицей называют… Наверное можно приклеить ярлык “самая дешёвая”..или типа “все сюда!”
прораб Митя,ты разве тоже считаешь что в Новосибе по улицам медведи ходят?я про то,что мех.одежду шьют там.Насколько я знаю это не так.видел в Нск китайские шубы,Пятигорские,Непонятно чьи..новосибирских не видел…зато в Кз вот продают новосибирские шубы..такой вот дуализм…
просто в Новосибе за 10 сейчас реально снять.
Новосиб не уступает ( по крайней мере) по “мегаполистости” Екб.
Отсюда мое мнение.
В декабре в Москве в первые за год был рост рублёвых цен на квартиры.
К великому счастью он оказался фиктивным. Виноваты Кудрин и Ко устроившие бардак с курсом:
http://blog.mirkvartir.ru/category/ukochetkov/